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何晗[作者簡(jiǎn)介：何晗（1993-），女，漢族，湖北隨州人，武漢工商學(xué)院思政課部助教，法學(xué)碩士，主要從事思想政治教育研究。]
彭益林，西雅圖美籍學(xué)者，祖籍湖北隨州。師從著名歷史文獻(xiàn)學(xué)家張舜徽先生，出國(guó)前曾任教于華中師范大學(xué)歷史文獻(xiàn)研究所。主要從事中國(guó)歷史文獻(xiàn)學(xué)理論研究、古籍整理、中國(guó)天文史料考辨及中國(guó)古代神秘主義研究，頗有建樹(shù)。王文虎，隨州市人大常委會(huì)組成人員、中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)會(huì)員、隨州市炎黃文化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、《編鐘之聲報(bào)》總編輯，武漢工商學(xué)院思政課部教師，在隨州文化研究方面獨(dú)樹(shù)一幟。一直致力于隨州文化遺址的保護(hù)與開(kāi)發(fā)，對(duì)于豐富隨州文史研究、增強(qiáng)隨州文化軟實(shí)力、建設(shè)神韻隨州作出了重要貢獻(xiàn)。出版或合作出版專著有：《新實(shí)學(xué)》《新實(shí)學(xué)探源》《大賢季梁》《神農(nóng)氏世與隨州史前社會(huì)》《隨州文化探源》《隨州文化簡(jiǎn)史》《炎黃國(guó)祭論》（合）、《炎黃精神論》（合）、《炎黃學(xué)導(dǎo)論》（合）、《桐柏山志》（合）等。
兩位學(xué)者一直心系隨州及隨州文化的建設(shè)與發(fā)展，這一條線將兩位學(xué)者聯(lián)系了起來(lái)。彭益林老師認(rèn)為，關(guān)于隨州文化，他與王文虎老師有許多相同的觀點(diǎn)。并且彭益林先生認(rèn)為，隋朝有可能可以成為隨州的第三個(gè)名片。于是便有了以下對(duì)話。
一、關(guān)于曾隨文化
彭益林：我非常認(rèn)同王文虎老師對(duì)于曾隨文化早期比楚文化先進(jìn)、晚期融入楚文化的觀點(diǎn)。早期的曾隨文化與楚文化屬于兩個(gè)不同的體系，曾隨文化屬于北方周文化。而且從文化存量上看，楚文化沒(méi)有曾隨文化豐厚。在湖北地區(qū)發(fā)掘的楚墓，其出土物比較有限；且安徽出土的大墓沒(méi)有一個(gè)能夠與曾侯乙墓相比。
王文虎：楚人可能沒(méi)有厚葬的傳統(tǒng)，而墨子所批判的厚葬諸侯中包括隨侯。所以今后可能還會(huì)有楚大墓發(fā)掘，但其文物藏量不會(huì)超過(guò)曾侯乙墓。
彭益林：你或許是對(duì)的。但是曾隨文化目前存在一個(gè)尷尬的局面：曾隨文化不同于楚文化，但行政區(qū)域的劃分又屬于楚地，所以一些學(xué)者將它納入楚文化是很自然的。
王文虎：下面給您介紹一下，曾侯乙墓出土的天文學(xué)文物證實(shí)——中國(guó)在2400年前已形成“北斗中心說(shuō)”。
西方天文學(xué)史上，最初占統(tǒng)治地位的是托勒密的“地心說(shuō)”。公元15世紀(jì)波蘭天文學(xué)家哥白尼提出“日心說(shuō)”，推翻了支配西方千年之久的“地心說(shuō)”。中國(guó)歷史上也曾發(fā)生過(guò)從類似“地心說(shuō)”到“日心說(shuō)”的天文學(xué)事件，不過(guò)它早了西方1900余年。1978年在湖北隨州出土的戰(zhàn)國(guó)早期曾侯乙墓文物中，有若木、金烏圖像，也有二十八宿天文圖。若木、金烏圖以神話形式講述了太陽(yáng)圍繞著大地升起和落下的故事，包含“地心說(shuō)”的意味。二十八宿天文圖以圖文并茂的形式描述了群星形成四象（青龍、白虎、朱雀、玄武）圍繞著“斗”而分布的情形，這分明就是以“斗”為中心的天文學(xué)說(shuō)，即“北斗中心說(shuō)”。
彭益林：呀，真好。“北辰”在古代天文學(xué)中地位崇高，《史記·天官書》及各書《天文志》中都有表述。北辰為太一（天帝之別名）之所，在紫微。紫微宮乃天之中宮，群星拱之。曾侯乙墓的二十八宿圖則是最早的圖文資料，價(jià)值很高。個(gè)人淺見(jiàn)，中國(guó)古代的天文學(xué)似乎是蓋天說(shuō)和渾天說(shuō)的結(jié)合。即為：首先，天上恒星（位置不動(dòng)）組成的“背景圖”，北辰和所在的紫垣是天之中心，其他區(qū)域則是四象二十八宿。其次，又認(rèn)為包括地在內(nèi)的整個(gè)宇宙像個(gè)雞蛋，清者上升為天，濁者下沉為地。圍繞著“地”的“七曜”在黃道上沿著（也可能繞著）二十八宿移動(dòng)。所以在某種意義上說(shuō)，以“北辰”為中心的天體是穹形的蓋（有點(diǎn)像傘），而“地”為中心的日月五星則是在天穹運(yùn)行，這種運(yùn)動(dòng)是個(gè)分一年四季的“閉環(huán)”。總之，以地為中心的太陽(yáng)系（和日心說(shuō)異曲同工）在以北辰為中心的天穹（覆蓋）上運(yùn)行。這樣就很好的表述了：整個(gè)蒼穹是“銀河系”。中國(guó)古代天文學(xué)真了不起！另外，太陽(yáng)系行星幾乎都是在一個(gè)平面繞著太陽(yáng)運(yùn)行（重要的是平面），而太陽(yáng)繞行的銀河系，從地球上看居然正是一個(gè)30度弧的覆盤形！
還有關(guān)于“庚子年”的災(zāi)難年說(shuō)法極為可笑。太陽(yáng)繞銀河系一圈為億多“地球年”，所以跟著太陽(yáng)的地球才會(huì)有幾百萬(wàn)、幾千幾萬(wàn)年為單位的氣候、地質(zhì)變遷。試想一下，太陽(yáng)轉(zhuǎn)到某一點(diǎn)又遇到冰川時(shí)期如果人類還沒(méi)不沖出太陽(yáng)系，所謂的庚子年之說(shuō)還有什么意義。
上個(gè)世紀(jì)八十年代，我曾經(jīng)發(fā)表過(guò)六、七篇史書《天文志》和《通志·天文略》?？庇浀恼撐?，還讀過(guò)李約瑟的中國(guó)科技史。所以我對(duì)中國(guó)古代天文學(xué)也有興趣。曾侯乙墓北辰及二十八宿的發(fā)現(xiàn)，展現(xiàn)了你學(xué)識(shí)廣博和精深。遇到忘年，吾心歡愉。關(guān)注科技前沿，可以更好的理解和解釋古人的思想。
王文虎：您對(duì)中國(guó)古代天文學(xué)的解釋，以及教我用當(dāng)代前沿科技知識(shí)理解傳統(tǒng)科技知識(shí)，我記下了。
還有一個(gè)問(wèn)題，西方人對(duì)“地心說(shuō)”采取的是推翻，即革命手段，而中國(guó)人則是將“地心說(shuō)”與“北辰中心說(shuō)”結(jié)合起來(lái)，這里面究竟顯示出了怎樣的區(qū)別？是中西思維方式的區(qū)別嗎？
彭益林：其實(shí)，中國(guó)古代天文學(xué)一直有缺陷，例如反映在歷法方面就一直有些問(wèn)題。唐朝中西交流，曾有《九執(zhí)歷》，而宋朝初年趙匡胤建隆二年應(yīng)召入華的伊斯蘭天文家馬依澤，又修撰了《應(yīng)天歷》。都對(duì)中國(guó)歷法作出重大貢獻(xiàn)。到元朝時(shí)，更多的“回回”在司天臺(tái)工作，后來(lái)甚至直接將司天臺(tái)改名為回回司天監(jiān)。我在西雅圖有位忘年之交馬兆昌先生（快90歲了），就是馬依澤的后人，經(jīng)常津津樂(lè)道地談他的祖先?？傊?，中國(guó)古代天文學(xué)發(fā)達(dá)，同時(shí)也吸收了不少中西文化交流的成果。
王文虎：從彭老師所例舉的中國(guó)天文學(xué)史史實(shí)來(lái)看，中古以后的中國(guó)天文學(xué)雖然有缺陷，但中國(guó)人并不是抱殘守缺的精神族群。他們?cè)谂π扪a(bǔ)自已天文學(xué)（如歷法）的缺限，路徑就是向阿拉伯穆斯林人學(xué)習(xí)，后來(lái)向西洋人學(xué)習(xí)（明清時(shí)期）。雖然如此，我們并沒(méi)有拋棄我們的傳統(tǒng)，而是修補(bǔ)，女媧的使命在于“補(bǔ)天”?；谶@個(gè)史實(shí)引申，文虎斗膽提出這樣兩條猜想：一是中國(guó)文明的發(fā)展不是革命式的，而是修補(bǔ)式的，因此在新物中我們常常發(fā)現(xiàn)許多舊物。二是中國(guó)天文學(xué)中的地心說(shuō)早于蓋天說(shuō)（以斗為中心的二十八宿說(shuō)）。前者的源頭是神話如扶桑、若木，而最早的則是盤古神話。桐柏山是盤古神話的發(fā)源地。后者是為修補(bǔ)地心說(shuō)而發(fā)展起來(lái)的。當(dāng)它發(fā)展起來(lái)后，中國(guó)天文學(xué)并沒(méi)有拋棄地心說(shuō)，而是將二者結(jié)合成為一個(gè)天圓地方式的整體。曾侯乙衣箱就是表達(dá)這個(gè)整體的天文學(xué)模型。以上想法屬于大膽設(shè)想，請(qǐng)彭老師批評(píng)。
中國(guó)人修補(bǔ)精神的負(fù)面性就是守舊。如清代中國(guó)天文學(xué)家中的守舊派對(duì)天主教的攻擊何其劇烈，但總的說(shuō)來(lái)還是最終接受新的。所謂“周雖舊邦，其命維新”，言不虛也。清人楊光先的《不得己》，這部書對(duì)湯若望的攻擊何其激烈，達(dá)到要對(duì)湯氏“人其人、火其書、廬其居”的劇烈程度，湯氏幾乎被凌遲。楊氏的反對(duì)是“寧可使中夏無(wú)好歷法，不可使中夏有西洋人。”由此可知，在中國(guó)天文學(xué)領(lǐng)域的斗爭(zhēng)也是你死我活的。新法往往伴隨新王朝的建立而頒布。在某種意義上，天文學(xué)是政權(quán)的一部分，是王朝意識(shí)形態(tài)。
上面所說(shuō)的《不得己》，文虎還沒(méi)有梳理完成。接著向彭老師匯報(bào)：雖然楊光先以衛(wèi)道士的身份將湯若望送到凌遲的位置，成為欽天監(jiān)（他并不想任此職），但是他畢竟不是天文學(xué)歷法領(lǐng)域的專家，所以他只請(qǐng)了中國(guó)天文學(xué)里的專家，在他領(lǐng)導(dǎo)下制定的新歷法，以代替湯若望用西方天文學(xué)方法制定的歷法。這歷法在中國(guó)天文學(xué)框架下雖然“很專業(yè)”，但它沒(méi)有湯若望制定的歷法精確。隨著鰲拜的倒臺(tái)，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)楊光先歷法不準(zhǔn)確的清政府，重新啟用湯若望制定的歷法。在這過(guò)程中，清政府讓湯楊二歷法進(jìn)行精確性競(jìng)賽，結(jié)果是湯氏歷法獲勝，楊氏獲死刑，后在流放途中死去。楊氏歷法退出歷史舞臺(tái)。湯若望之勝楊光先是否意味深長(zhǎng)是西方天文學(xué)戰(zhàn)勝了中國(guó)天文學(xué)？文虎認(rèn)為不能簡(jiǎn)單地這么說(shuō)，因?yàn)闇敉某晒窃诿鞒旃鈫⒌闹鞒窒峦瓿傻摹Ｄ菚r(shí)，中西天文學(xué)之間也有激烈較量，雙方互有輸贏。因此，湯若望的成果有西方因素，但是中國(guó)傳統(tǒng)因素還在。文虎的這些敘述，想引出這樣的結(jié)論：一是中國(guó)天文學(xué)的發(fā)展是由時(shí)王控制的，并不是純粹的科學(xué)意義上的天文學(xué)。第二，中國(guó)天文學(xué)內(nèi)部的新學(xué)派與舊學(xué)派在時(shí)王的把控下有學(xué)術(shù)競(jìng)賽，總的看來(lái)，時(shí)王接受的是更精確的新學(xué)說(shuō)，這就是其命維新。但是這個(gè)維新并不是拋棄傳統(tǒng)，而是維護(hù)圣圣相傳的道統(tǒng)的。
文虎要進(jìn)一步追問(wèn)的是，包含在曾侯乙衣箱上的天文學(xué)發(fā)展遵循了上述規(guī)律沒(méi)有？
彭益林:如何說(shuō)到古代天文學(xué)，總體來(lái)看是東西各有所長(zhǎng)。但是自文藝復(fù)興之后，西方科學(xué)技術(shù)就一騎絕塵了，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，包括天文學(xué)，已經(jīng)超出中國(guó)太多太多了。中國(guó)自明朝開(kāi)始至近代，好像就只有發(fā)明了牙刷吧？我個(gè)人感到不要爭(zhēng)一時(shí)之短長(zhǎng)，因?yàn)槊總€(gè)民族都有自己對(duì)世界的不同貢獻(xiàn)。比如說(shuō)美洲的印第安人似乎沒(méi)有什麼“高科技”，生產(chǎn)力低下，還處在結(jié)繩文字時(shí)期，但他們給人類貢獻(xiàn)了大量的食物，比如：玉米、土豆、紅薯、西紅柿、辣椒、煙草，等等。所以，我個(gè)人覺(jué)得有些事情就是如此。＂江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年＂，世界歷史也是如此。
至于曾侯乙二十八宿，資料還比較單一，可惜文獻(xiàn)不足徵，似乎還不能導(dǎo)出太多結(jié)論。希望地不愛(ài)寶，多出土一些有力證據(jù)。
王文虎:我們一直在講要有全球化的思維，能醒眼看世界，但我始終在中國(guó)中部的一個(gè)小地方，這對(duì)眼界是莫大的限制。文虎在面前談湯楊之爭(zhēng)是想說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)天文學(xué)意識(shí)形態(tài)色彩太濃，并不像西方那樣精純。曾侯乙墓里的天文學(xué)也應(yīng)該如此。我關(guān)心的是這些天文學(xué)資料里的政治表達(dá)，目的不是阿Q式的“我祖上有多闊”，而是為研究曾隨文化服務(wù)的。
彭益林：我的直覺(jué)，編鐘、編磬應(yīng)該與古琴相和！
王文虎：彭老師關(guān)于編鐘、編磬應(yīng)該與古琴相和的直覺(jué)，文虎深以為然。因?yàn)樵谘芯侩S文化的過(guò)程中，我也碰到這類問(wèn)題。我在研究曾侯乙墓E61號(hào)漆木衣箱上一段祭祀古歌后，有一個(gè)新發(fā)現(xiàn)：曾國(guó)人祭祀房星，其實(shí)是祭祀以房星為首的“大辰”，即祭祀炎帝神農(nóng)氏。炎帝神農(nóng)祭，就是曾國(guó)的國(guó)祭。1978年，曾侯乙墓出土了E61號(hào)漆木衣箱，這件繪有后羿射日?qǐng)D案的衣箱上，共寫有“民祀惟房，日辰於維。興歲之駟，所尚若陳。經(jīng)天常和?！?0個(gè)字。學(xué)者們普遍認(rèn)為，這是一首祭祀古歌，祭祀的對(duì)象是房星，內(nèi)容是祈求天降祥瑞，農(nóng)業(yè)豐收。房星，又稱天駟星，屬于東方蒼龍七宿中的一宿。天上有二十八星宿，為什么曾國(guó)人要祭祀房星，而不是其他？北京聯(lián)合大學(xué)武家璧教授、陜西師范大學(xué)王暉教授等學(xué)者從天象、星象的角度分析，認(rèn)為房星就是農(nóng)祥星，代表田候、天時(shí)，代表農(nóng)神?！墩f(shuō)文》云：“辰，房星，天時(shí)也?！倍巫ⅲ骸胺啃浅空?，為農(nóng)事所瞻仰，故曰天時(shí)?！薄墩f(shuō)文》又云：“辰者，農(nóng)之時(shí)也，故房星為辰，田候也?！边@種解說(shuō)無(wú)疑是合理的，但沒(méi)有說(shuō)清楚房星與炎帝神農(nóng)氏的關(guān)系。如果我們把視野放得更開(kāi)闊些，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，二十八星宿中，“房”與它后面的“心”、“尾”，這三宿很多時(shí)候是一體的，也就是“大辰”?！稜栄拧め屘臁吩疲骸按蟪剑?、心、尾也。”李巡《注》：“大辰，蒼龍宿之體，最為明，故曰：房、心、尾也。大火，蒼龍宿之心，以侯四時(shí)，故曰辰?！敝麣v史學(xué)家丁山（1901-1952）在《古代神話與民族》一書中指出：“神農(nóng)者，大辰也。神農(nóng)制耒耜，當(dāng)演自大辰象耒神話?！庇纱?，我們可以進(jìn)一步得出結(jié)論：“民祀惟房”，字面上看，曾國(guó)人祭祀的是房星，其實(shí)祭祀的是以房星為首的“大辰”（房、心、尾三宿），祭祀的是中國(guó)農(nóng)神——炎帝神農(nóng)氏，從中我們也可以看出曾國(guó)人對(duì)于“火”的崇拜。炎帝神農(nóng)祭就是曾國(guó)的國(guó)祭。這里的“經(jīng)天常和”亦有隸為“琴瑟相和”的。文虎認(rèn)為后者甚是。
《世本》隨作笙。按：宋衷注《世本》隨為女媧之臣。是知隨為族名，發(fā)明了笙，為正月之音?！稜栄拧罚捍篌现^之巢，小者謂之和。文虎疑隨即笙，二者音近。您是小學(xué)方家，文虎正好求教了。如果琴瑟是正月之音的話，那么它必定與鐘罄組合在一起，以祭維房，所以曾國(guó)的音樂(lè)是“琴瑟常和”。所以，您的直覺(jué)，文虎甚以為然。我常常想起伯牙鐘子期古琴臺(tái)。琴瑟最初是宮廷正音，當(dāng)鐘磬退出歷史舞臺(tái)后，琴瑟流入民間，這才有了所謂的“知音”吧？
彭益林：你聽(tīng)說(shuō)過(guò)諸侯的不少青銅器可能，也可以是訂制的嗎？
王文虎：聽(tīng)說(shuō)過(guò)。您是否認(rèn)為曾國(guó)（曾侯乙〉編鐘是訂制的呢？隨州的熊存旭老先生曾以镈鐘為楚所鑄，推斷整套編鐘為楚鑄。這或許就是訂制吧？
不過(guò)文虎不認(rèn)為編鐘為曾侯乙所“作”持，依據(jù)《考工記》之“鳧氏為鐘”的記載，它們當(dāng)出于曾國(guó)工匠之手。關(guān)于曾國(guó)青銅器除了“訂制說(shuō)”，還有曾侯乙制作說(shuō)。曾侯乙制作說(shuō)不合禮制。《考工記》：“坐而論道，謂之王公。勤而行之，謂之士大夫?！笨梢?jiàn)制作之事最多是士大夫的職責(zé)，怎么可能是曾侯乙親自作？編鐘銘文中記曾侯乙“作”，那是“王者通吃”的結(jié)果。他理所當(dāng)然地持有，但說(shuō)它是曾侯乙所作，就是想當(dāng)然的了。我說(shuō)編鐘為曾國(guó)工匠所為，基于如下考慮：一是曾隨走廊在商周時(shí)期就是“金道錫行”即青銅之路，所以擁有大量的青銅資源。二是《考工記》說(shuō)：“金有六劑，六分其金而錫居一，謂之鐘鼎之劑”。我國(guó)科學(xué)界通過(guò)對(duì)編鐘進(jìn)行光譜定量、電子探針掃描和化學(xué)定量分析，得知鐘的合金成份是銅(Cu)含量為7．54％—8507％，錫(Sn)含量為12．33％—14．46％，鉛(Pb)含量一般少于20％，個(gè)別高達(dá)3％，其它元素含量都很少。其主要成分是銅六錫一。這恰恰就是“六分其金而錫居一”的“鐘鼎之劑”。研究表明，曾侯乙編鐘總的說(shuō)來(lái)與《考工記》鐘制是接近或者相當(dāng)接近的。此前或較晚的編鐘，其規(guī)范化、精確化均不及曾侯乙鐘嚴(yán)謹(jǐn)。如果“鳧氏為鐘”是齊國(guó)技術(shù)語(yǔ)言的記錄，那么在齊地出地的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的編鐘應(yīng)該成為《考工記》鐘制的最好注釋，然而直到現(xiàn)在考古學(xué)研究還不能證明這一點(diǎn)；如果是楚國(guó)鐘制的技術(shù)語(yǔ)言，那么楚鐘就應(yīng)該是《考工記》鐘制的最好注釋，但是考古學(xué)研究也不支持這一點(diǎn)。到目前為止，科學(xué)研究只支持這樣一個(gè)事實(shí)：曾侯乙編鐘是《考工記》鐘制的最好注釋。根據(jù)這樣一個(gè)事實(shí)，我們引出“鳧氏為鐘”是曾國(guó)的技術(shù)語(yǔ)言是合理的，由此自然也能引出曾國(guó)具有鑄造編鐘的技術(shù)這個(gè)結(jié)論來(lái)。三是王充《論衡》記“隨侯以藥作珠，精耀如真”，說(shuō)明曾國(guó)的化工比較發(fā)達(dá)，有制作編鐘的工匠團(tuán)隊(duì)。結(jié)論是：青銅可以游動(dòng)，甚至可以訂制，但曾國(guó)的青銅卻有其根；雖然它們?yōu)樵钜业韧豕郑髦邊s另有其人，那就是偉大的曾國(guó)工匠。
二、關(guān)于隋文化
彭益林：隋文帝楊堅(jiān)時(shí)運(yùn)不濟(jì)的時(shí)候，在隨州蟄伏了兩三年，對(duì)于他后來(lái)東山再起起到至關(guān)重要的意義。
王文虎：是的。秦漢以后，隨州由侯國(guó)珠聯(lián)之地變成縣、州、郡，文化有所衰落。但是至隋唐時(shí)期，隨州文化又有昂揚(yáng)之勢(shì)，這與隋文帝在隨州有關(guān)。隋朝雖然短命，但它對(duì)隨州、對(duì)中國(guó)的影響是巨大的。隋為中國(guó)文化貢獻(xiàn)了科舉制，為宋朝時(shí)期禪宗云門宗在隨州的鼎盛性發(fā)展夯實(shí)了基礎(chǔ)，隨州云門宗的智門寺就是在隋文帝舊宅基礎(chǔ)上建立起來(lái)的。古史辨派稱隨州為漢東，與隋朝有關(guān)。我們現(xiàn)在思考的是，隋文在隨州時(shí)，對(duì)未來(lái)的國(guó)家布局有無(wú)謀劃？隋建立后，對(duì)隨州有哪些反饋？特別是文化上的。
彭益林：至于反饋，按常理應(yīng)該是有的，可惜隋朝太短。其實(shí)隋朝是充滿改革精神的。六朝時(shí)期的門閥政治的廢除、三省六部制及科舉制的設(shè)立、大運(yùn)河的開(kāi)挖等等都體現(xiàn)了文煬二帝的作為。文帝開(kāi)始或許沒(méi)有奪權(quán)之意，但是要改革，他不能不掌握權(quán)力。李唐與隋朝是親戚，但是為了鞏固自己的政權(quán)，它也還是不惜將煬帝寫得那么荒淫。
我有一個(gè)愿望，想在隨州找一個(gè)作家，將我所認(rèn)識(shí)的隋朝用小說(shuō)或劇本的形式轉(zhuǎn)化成為一個(gè)完整的故事，這可能為隨州打造出一張新的名片。
王文虎：關(guān)于隋朝對(duì)隨州文化的重要影響，文虎曾在《隨州文化簡(jiǎn)史》里做了如下記載，遺漏肯定很多，請(qǐng)您指正。至于找到能將隋朝用小說(shuō)或劇本的形式轉(zhuǎn)化成為一個(gè)完整故事的作家，文虎不知能在多大程度上幫到您。
1、隨州在漢東的文化中心地位的形成
隋代，隨州是帝王建國(guó)的濫觴之地。此時(shí)的隨州在政治上是當(dāng)時(shí)漢東地區(qū)的中心，因而也是這一地區(qū)的文化中心。
公元581年，北周隋國(guó)公楊堅(jiān)代周稱帝。周帝的“禪讓”詔書確認(rèn)新王朝的國(guó)號(hào)為“隋”，而這個(gè)國(guó)號(hào)取之于隋朝開(kāi)國(guó)皇帝楊堅(jiān)的封地，即“隋國(guó)”。
隋文帝楊堅(jiān)（541年—604年），也叫普六茹堅(jiān)，小字那羅延。其祖居武川鎮(zhèn)。“高祖文皇帝，姓楊氏，諱堅(jiān)，弘農(nóng)郡華陰人也。漢太尉震八代孫鉉，仕燕為北平太守。鉉生元壽，后魏代為武川鎮(zhèn)司馬，子孫因家焉。元壽生太原太守惠嘏，嘏生平原太守烈，烈生寧遠(yuǎn)將軍禎，禎生忠，忠即皇考也。皇考從周太祖起義關(guān)西，賜姓普六茹氏，位至柱國(guó)、大司空、隋國(guó)公。”[ 《隋書·高祖紀(jì)上第一》]
楊堅(jiān)之所以與隨州有緣，是因?yàn)槠涓笚钪摇钪冶臼潜蔽?、北周的軍事貴族，是西魏的十二大將軍之一。因“從周太祖起義關(guān)西”而被北魏皇帝賜姓為普六茹氏。普六茹姓是北魏鮮卑族姓氏，一作普陸茹氏（后改為茹姓），這就是楊堅(jiān)又叫普六茹堅(jiān)的來(lái)歷。北周時(shí)期，楊堅(jiān)官至柱國(guó)大將軍，封爵隨公。其之所以能人歷二朝，爵封一地，原因即是楊氏父子開(kāi)拓漢東有功。549年，即梁武帝太清三年，蕭詧據(jù)有襄陽(yáng)，為求自保，他求援于西魏，請(qǐng)為附庸。楊忠奉命“出師樊鄧，飲馬漢濱”[ （唐）釋道宣撰：《廣弘明集》卷28《(隋文帝)為太祖武元皇帝行幸四處立寺建碑詔》]，進(jìn)而攻取隨州、安陸。自此，漢東之地被納入了西魏的版圖。楊忠因此與隨州結(jié)了緣。在西魏王朝里，楊忠受丞相宇文泰的重用，賜姓普六茹氏，而西魏被北周取代后，楊忠仍然受重用，歷任小宗伯、大司空、柱國(guó)大將軍等，進(jìn)封隋國(guó)公。568年楊忠病世，其子楊堅(jiān)襲爵隨國(guó)公。所以楊堅(jiān)的仕途，以繼承其父楊忠的隨國(guó)公爵位起點(diǎn)。
北周武帝即位不久，楊堅(jiān)又出任隨州刺史。擁有府兵優(yōu)勢(shì)的楊堅(jiān)同時(shí)出刺隨州，一方面說(shuō)明楊氏家族與北周宇文氏的關(guān)系非同一般，另一方面說(shuō)明隨地戰(zhàn)略地位重要。當(dāng)時(shí)的隨州東與北齊對(duì)峙，南與陳相望，西南則比鄰附庸小國(guó)梁。軍事貴族世家的楊氏出鎮(zhèn)隨州，猶如在三國(guó)之間打進(jìn)一個(gè)鍥子，是一統(tǒng)江山的非常重要的戰(zhàn)略安排。此時(shí)，我們似乎可以這樣說(shuō)，隨州是得漢東而定天下的戰(zhàn)略要地。建德六年（577年），楊堅(jiān)隨周武帝滅北齊，進(jìn)為柱國(guó)。此后兩年之內(nèi)，周武帝和周宣帝相繼去世，繼位的周靜帝年方8歲，周室出現(xiàn)了權(quán)力的真空。此時(shí)的楊堅(jiān)，憑借軍事貴族的家世和皇太后之父的外戚身分，以輔政為名入朝填補(bǔ)了周室的權(quán)力真空，周室的權(quán)柄實(shí)際上已經(jīng)操控在楊堅(jiān)手中。期間，他雖然也遭人反對(duì)，但自大象二年（580年）五月起，在不到半年的時(shí)間內(nèi)，楊堅(jiān)先后平定了鄖州（今湖北安陸）司馬消難等三州總管的軍事反抗，接著又相繼剪除北周宗室趙王、越王等政敵。此后，楊堅(jiān)便脅迫年幼的靜帝詔贈(zèng)其曾祖楊烈、祖楊楨為隨公，脅迫靜帝進(jìn)其爵為王，“以隋州之崇業(yè)，鄖州之安陸、城陽(yáng)，溫州之宜人，應(yīng)州之平靖、上明，順州之淮南，士州之永川，昌州之廣昌、安昌，申州之義陽(yáng)、淮安，息州之新蔡、建安，豫州之汝南、臨潁、廣寧、初安，蔡州之蔡陽(yáng)，郢州之漢東二十郡為隋國(guó)?！边@個(gè)隋國(guó)其實(shí)是以隋代周的步驟之一。次年，周帝被迫“一依唐虞、漢魏故事”“禪位于隋”，自此，轄漢東二十郡的隋國(guó)又變成了一個(gè)全國(guó)性政權(quán)，即大隋王朝。“強(qiáng)外公”奪“弱外甥生子”江山的歷史一幕發(fā)生了。從隋州到隋國(guó)再到隋朝，隨之省筆隋就是這樣變成新王朝的國(guó)號(hào)的。從這個(gè)意義上看，隨州是楊堅(jiān)創(chuàng)建大隋王朝的濫觴之地。隋煬帝大業(yè)三年（607年），改州為郡，為“漢東郡”?！皾h東郡”西魏置并州，后改稱“隋州”。轄安貴、順義、光化、平林、上明、唐城等8縣。戶四萬(wàn)七千一百九十三。這些情況表明，隋朝時(shí)期的隨州，至少屬于漢東區(qū)域的政治中心，因而也就是這個(gè)區(qū)域的文化中心，這也是隨州在郡縣時(shí)代的政治地位的最高峰。
2.隋文帝楊堅(jiān)留下的“隋隨之謎”
楊堅(jiān)龍居隨州的時(shí)間或許并不長(zhǎng)，但是他對(duì)隋唐時(shí)期隨州文化的發(fā)展卻產(chǎn)生了重大的影響，給隨州文化留下了隋隨之謎。
隋隨之謎的內(nèi)容是：楊堅(jiān)奪位后立國(guó)號(hào)為“隨”，他以自己曾受封于隨，因以為國(guó)號(hào)，又忌惡“隨”字帶“走”旁，恐不祥遂改為“隋”。這件事被隨州的方志多次記載。離我們最近的1988年出版《隨州志》多次記載：“據(jù)《周書·楊忠傳》載：楊堅(jiān)以隨地為根基得天下后，因隨有隨從于人之意而將‘隨’改為‘隋’而稱‘隋’朝，隨州易為隋州?！?988年版《隨州志》關(guān)于隋文帝造“隋”字之說(shuō)，從清同治八年編纂的《隨州志》“隋文帝受封于隨，及有天下，以隨從辶，周齊奔走不遑，故去辶作隋”而來(lái)，同治八年《隨州志》源于明人顏木所編《隨州志》，而明人之前的元人胡三省曾說(shuō)，隋主本襲隨公，故國(guó)號(hào)曰隨。以周、齊不遑寧處故，去“辵”作“隋”。清同治八年《隨州志》引用了胡三省的研究成果。但胡三省之前的宋人也有此說(shuō)，宋人羅泌的《困學(xué)紀(jì)聞》清代翁元圻輯注本卷十三中有“隨惡走改隋”條“集證”：“羅泌《路史》：隨文帝惡‘隨’從辵，改為隋?！辈贿^(guò)四庫(kù)全書本《路史》不見(jiàn)有此記載。在羅泌之前，南唐徐楚金之《說(shuō)文系傳》云，“隨文帝惡隨字為走，乃去之，成隋字。目前，我們所能找到的最早說(shuō)法出于唐末李涪《刊誤·洛隨》：“漢以火德有天下。后漢都洛陽(yáng)，字旁有水，以水克火，故就佳。隨以魏、周、齊不遑寧，文帝惡之，遂去走，單書隋字。故今洛字，有水有佳，隨有走無(wú)走。夫文字者，致理之本，豈以漢隨兩朝不逕之忌而可法哉？今宜依故文去佳書走。”但李涪提出此說(shuō)時(shí)，沒(méi)有列出任何依據(jù)，可謂是無(wú)根之談。其實(shí)在隋文帝稱帝之前，《周書》已經(jīng)是“隨”“隋”互用了。例如《周書·宣帝紀(jì)》：“初置四輔官……大司馬隋國(guó)公楊堅(jiān)為大后丞?！彼逦牡凼欠駩骸半S”從“辵”不見(jiàn)記載，但是他確實(shí)用“隋”這個(gè)省筆做自己的“國(guó)家符號(hào)”，這反映了隋文帝怎樣的心態(tài)？我們只能說(shuō)是個(gè)謎。
3.隋唐宋時(shí)期時(shí)期，隨州在佛教推行過(guò)程中的重要貢獻(xiàn)
隋唐時(shí)期的隨州地區(qū)文化雖然在“圣人之學(xué)”方面表現(xiàn)為重視人倫日用，不以產(chǎn)生大師見(jiàn)長(zhǎng)，但在宗教文化卻較之魏晉南北朝時(shí)期更為發(fā)達(dá)，表現(xiàn)出了隨州人追求“極高明”的一面。
隋朝建立后，一改北周武帝廢佛的政策，推行佛教治國(guó)。在推行佛教的過(guò)程中，隨州處于十分重要的地位。開(kāi)皇四年（584年）隋文帝為紀(jì)念其父楊忠對(duì)隨州等戰(zhàn)略要地經(jīng)略的貢獻(xiàn)，令在隨州“立寺一所，建碑頌德”，其云：“思欲崇樹(shù)寶剎經(jīng)始伽藍(lán)，增長(zhǎng)福因微副幽旨。昔夏因?qū)星毅懮健Ｖ茉谎灿斡新劺帐?。帝王紀(jì)事，由來(lái)尚矣。其襄陽(yáng)、隨州、江陵、晉陽(yáng)并宜立寺一所，建碑頌德?！盵 （唐）釋道宣撰：《廣弘明集》卷28《(隋文帝)為太祖武元皇帝行幸四處立寺建碑詔》]
仁壽元年（601年），隋文帝又詔令首先在全國(guó)30州內(nèi)建舍利塔。在隨州的皇家寺院就是歷史上著的智門寺。隋朝推行佛教治國(guó)使隨州的宗教文化發(fā)達(dá)。至宋代以禪宗為甚。禪分五枝，而隨州至少居二，一為在智門寺的云門宗，二為在大洪山的曹洞宗，前者是云門宗理論的重要闡發(fā)之地，后者是曹洞宗的中興之地。隨州舊志及其它文獻(xiàn)資料記載云門宗智門寺在隨州，其興于北宋初年。隨州舊志雖然沒(méi)有提及云門宗，但是它對(duì)智門寺及光祚的記載卻比較清晰地顯示了隨州智門寺是云門宗的智門寺這一史實(shí)。隨州智門寺是云門宗的第三祖寺，或可簡(jiǎn)稱為“三祖寺”，它創(chuàng)造了許多禪宗公案，將隨州文化引了追求極高明的辯證智慧。
彭益林：你的史料搜集梳理工夫很強(qiáng)，相信唐朝李太白、劉隨州，以及諸位高僧等故事一定寫得十分精彩。有機(jī)會(huì)我們聊聊漢民族的發(fā)展史，聊聊中華民族和平崛起的重要性，不知你是否有興趣。
王文虎:您提到的這些隋唐人物，文虎在書中都按自己的理解作了介紹。有人曾說(shuō)，文虎的書里有自己的想法。我想也是這樣，因?yàn)闆](méi)有想法的資料堆積，是不會(huì)出學(xué)問(wèn)的。周洪宇老師一貫以“有史有論，以史帶論，論從史出”教導(dǎo)學(xué)生，這條我記得很清楚。
三、關(guān)于治學(xué)方法
在交流曾隨文化、大隋文化的過(guò)程中，彭、王兩位老師也涉及了研究隨州文化的方法問(wèn)題，現(xiàn)記錄如下，以為補(bǔ)充。
彭益林：《考工記》和曾侯青銅器制作的論證，最好先存疑，好比我猜測(cè)的訂制，都還沒(méi)經(jīng)過(guò)多重證法的的論證，不可發(fā)表。這些想法都很重要，正因?yàn)槲覀冇小跋戎扔X(jué)”，早就在等待新的發(fā)現(xiàn)，一待證據(jù)出來(lái)，一般人還在探索，我們已先于他人發(fā)表自己的成果。我們現(xiàn)在的學(xué)術(shù)條件和環(huán)境都優(yōu)于前人，王國(guó)維先生的＂二重證法＂可以得到充實(shí)和發(fā)展。我們一定立論要持之有據(jù)，慎之又慎，不可以輕下斷語(yǔ)。古代的事情太遙遠(yuǎn)，拼圖的缺環(huán)太多，所以一定要嚴(yán)謹(jǐn)。這也是我為什么說(shuō)有人在安居剛剛出土噩國(guó)墓葬的時(shí)候就說(shuō)那里有個(gè)鄂國(guó)，一眨眼，南陽(yáng)居然一下子出土了幾百個(gè)鄂人的墓，給“安居鄂國(guó)”說(shuō)一記耳光！所以，我們一定要慎重。
你一定要，也能夠?qū)⑼鯂?guó)維的“二重證法”發(fā)展為“多重證法”。
王文虎：文虎當(dāng)銘記彭老師的囑咐。關(guān)于將王國(guó)維先生的二重證法發(fā)展為多重證法的問(wèn)題，這些年，在周洪宇老師的指導(dǎo)下，文虎曾有一些梳理，也做了一些嘗試。向您報(bào)告如下：
二重證法并非王國(guó)維先生的首創(chuàng)。司馬遷做《五帝本紀(jì)》一方面查閱黃帝以來(lái)的文字記錄，另一方面深入到各地問(wèn)道訪古。根據(jù)張舜徽先生的文獻(xiàn)學(xué)解釋，第一方面稱為“文”，第二方面稱為“獻(xiàn)”。司馬遷的治史運(yùn)用了二重證法，所謂“文獻(xiàn)”就是二重證法的晶體。繼司馬遷后，顧炎武先生也用了二重證法。朱子治四書注重文字考據(jù)義理分析，但于“獻(xiàn)”的運(yùn)用這一面，就做得很不夠。顧炎武之學(xué)，不僅考據(jù)文字，而且查天下實(shí)情，行萬(wàn)里路，讀天下無(wú)字之書，此亦為毛澤東所繼承，此更為文獻(xiàn)學(xué)之大境界。王國(guó)維先生繼承了傳統(tǒng)的二重證法。創(chuàng)新之處在于，司馬遷、顧炎武所重之“獻(xiàn)”是地上之民情，包括各地一長(zhǎng)老之言等等，而王氏之獻(xiàn)是指從地下挖出的東西，實(shí)即考古之“物之所言”。
地面的訪古與地下的考古實(shí)際上都屬于“獻(xiàn)”這一范疇，這樣一來(lái)，“獻(xiàn)”的外延就得到絕大的拓展，考古、民俗、神話（田野調(diào)查中的）等等，都可以納入其間。此外，宗教也應(yīng)該是關(guān)注的對(duì)象，它可能既屬于“文”，又屬于“獻(xiàn)”。因此文獻(xiàn)學(xué)研究至少要做到五方面的結(jié)合：一曰文籍，二曰考古，三曰民俗方言，四曰神話傳說(shuō)，五曰宗教祭祀。凡論文化，若以文籍為主，兼獵其它，可謂考據(jù)文化學(xué)；若以考古為主，兼用其它，則為考古文化學(xué)；若以民俗方言為主而涉其它，則為人類文化學(xué)；若以宗教為主，而貫通其它，則為宗教文化學(xué)。以上言文化五學(xué)，在方法運(yùn)用上都是五大文化要素的綜合，我們名之曰“五行法”。它并不是新的，而是傳統(tǒng)文獻(xiàn)學(xué)的拓展。
以五行為法的文化研究，是有靈魂的。靈魂就是人，或者是人的積極的本質(zhì)力量即自由力量。文化即“人話”，是關(guān)于自由的五行表達(dá)。沒(méi)有自由，就沒(méi)有人，沒(méi)有人，文化就失其魂。因此，文化研究的妙用，其實(shí)就是展示人性。還是休謨說(shuō)的好，人性是一切學(xué)科的心臟。五行法框架下的隨州文化，實(shí)際上就是“隨人隨語(yǔ)隨故事”，體現(xiàn)是實(shí)乃隨人的喜怒哀樂(lè)，實(shí)乃“隨話”。
彭益林：個(gè)人淺見(jiàn)：二重、多重、N重，都要嚴(yán)謹(jǐn)慎重，千萬(wàn)不要被似有還無(wú)的現(xiàn)象牽著走了。當(dāng)然，很多事物都是可以“獻(xiàn)疑”的，可以提出問(wèn)題，提供解決問(wèn)題的思考和方法，采取司馬遷疑者存疑的態(tài)度和方法，也是一條治學(xué)路徑。
文虎也能站在高處和前沿，提出一些上古時(shí)期研究中的“哥德巴赫猜想”，做好引領(lǐng)人。
王文虎：文虎這些想法只是天馬行空，好在是周洪宇等老師的指導(dǎo)，或許會(huì)接地氣的。在彭老師面前如此，不擔(dān)心出洋相。
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