
民進(jìn)網(wǎng)

湖北民進(jìn)網(wǎng)
本期人物
周洪宇 男,漢族,1958年出生,湖南衡陽(yáng)人。十三屆全國(guó)人大代表,全國(guó)人大常委會(huì)委員,湖北省人大常委會(huì)副主任,中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),華中師范大學(xué)教育學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師,長(zhǎng)江教育研究院院長(zhǎng),民進(jìn)中央常委、民進(jìn)湖北省委會(huì)主委。
全國(guó)人大代表周洪宇幾乎每天都很忙。記事本里密密麻麻記錄著他每一天的具體事項(xiàng):去一線調(diào)研,參加省里的各種會(huì)議,給學(xué)生改論文,為學(xué)術(shù)期刊撰寫文章,那怕是小事,也事必躬親。
就在赴京參加全國(guó)兩會(huì)前夕,他還參加了一場(chǎng)會(huì)議,向湖北團(tuán)人大代表們講授“如何寫好議案建議”的經(jīng)驗(yàn),又在指縫間擠出時(shí)間交了期刊的約稿“作業(yè)”。赴京的高鐵上,還在認(rèn)真地給博士生改論文。3月2日傍晚6點(diǎn)17分,大巴到達(dá)國(guó)誼賓館。才辦理好入住,扒了幾口自助餐,周洪宇就又開(kāi)始馬不停蹄地工作。
每天,周洪宇需要將24小時(shí)分為好幾大塊。全國(guó)人大代表、全國(guó)人大常委會(huì)委員、湖北省人大常委會(huì)副主任、民進(jìn)湖北省委會(huì)主委、華中師范大學(xué)教授、長(zhǎng)江教育研究院院長(zhǎng)、中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等,十多種身份讓他不得不日日熬夜至兩三點(diǎn),“沒(méi)辦法,停不下來(lái)吶”。即便這樣,他還是能把件件事安排得井井有條。幾乎所有熟悉周洪宇的人,都如此評(píng)價(jià)他:“勤勉、和藹、有學(xué)問(wèn)、干實(shí)事,但就是看他每天都太累了”。
周洪宇是一位具有16年資歷的全國(guó)人大代表。一般每年全國(guó)兩會(huì)結(jié)束后,他就開(kāi)始為下一年的議案建議做準(zhǔn)備。其中一項(xiàng)重要工作就是田野調(diào)查?!澳憬^對(duì)不能看最好的,那樣容易產(chǎn)生假象,認(rèn)為這方面已經(jīng)做得很好了,就會(huì)影響判斷,就會(huì)失真和‘失聲’,所以一定要多去一線,獲得一手真實(shí)的信息?!?nbsp;
在一次對(duì)特殊學(xué)校的調(diào)研中,周洪宇看到自閉癥班孩子上課的情景。由于行為不像正常孩童一樣可控,大多情況下家長(zhǎng)得陪同上課。“座位安排基本上是一個(gè)學(xué)生配一個(gè)家長(zhǎng)。養(yǎng)個(gè)正常孩子都很艱辛了,何況這樣的家庭。我當(dāng)時(shí)真的很心疼?!?這一幕引起了周洪宇對(duì)特殊教育的思考,同時(shí)被寫進(jìn)了今年《關(guān)于全面實(shí)施殘疾學(xué)生15年免費(fèi)教育的建議》里。
周洪宇是位多產(chǎn)學(xué)者,也是位多產(chǎn)的人大代表。在擔(dān)任人大代表的16年里,他提交了數(shù)百份議案建議。今年,他共提交20份議案建議,其中有關(guān)教育的13件,涉及學(xué)前教育、特殊教育、家庭教育等多個(gè)方面。
在接受南都專訪時(shí),周洪宇談了自己對(duì)學(xué)前教育、校外培訓(xùn)治理的看法、并分享了人大代表履職經(jīng)驗(yàn)。
談學(xué)前教育立法0-3歲是否納入學(xué)前教育已不是爭(zhēng)議點(diǎn)
南都:學(xué)前教育立法呼吁多年,這項(xiàng)工作目前進(jìn)行如何?
周洪宇:學(xué)前教育是教育事業(yè)發(fā)展的一個(gè)短板,立法迫在眉睫。學(xué)前教育立法呼吁了很長(zhǎng)時(shí)間,全國(guó)人大是非常重視的。早在十二五期間,就被納入了立法規(guī)劃。十三五期間,又被納入三類立法的第一類,擺在一個(gè)非常重要的位置。
南都:學(xué)前教育立法推進(jìn)過(guò)程中有何爭(zhēng)議?焦點(diǎn)問(wèn)題是“ 0-3歲幼兒是否納入學(xué)前教育”嗎?
周洪宇:最早的爭(zhēng)議應(yīng)該是學(xué)前教育的性質(zhì)問(wèn)題。幼兒園的性質(zhì)是公益性、半公益性?還是非公益性?此前爭(zhēng)議較大??此坪?jiǎn)單的問(wèn)題,背后有很多考量,比如,如果定位是公益性,政府就要承擔(dān)大部分責(zé)任;定位半公益性或者是非公益性,家長(zhǎng)就要承擔(dān)大部分責(zé)任。
經(jīng)過(guò)多年討論,大家已形成共識(shí),基本確定它是公益性,因此政府要承擔(dān)主要責(zé)任。這個(gè)性質(zhì)確定以后,我們現(xiàn)在再來(lái)看學(xué)前教育立法探討,跟前些年已經(jīng)不一樣了。
關(guān)于0-3歲是否要納入學(xué)前教育,也有過(guò)爭(zhēng)議,但已不是主要爭(zhēng)議點(diǎn)了。目前的關(guān)注點(diǎn)是,如何對(duì)學(xué)前教育立法,如何在其中界定清楚家庭、幼兒園、政府、社會(huì)各方面的關(guān)系。這一點(diǎn)不界定清楚,可能會(huì)有很多問(wèn)題。大家一定也關(guān)注到,2018年學(xué)前教育領(lǐng)域出臺(tái)了很多新政,這些工作實(shí)際上是為學(xué)前教育立法奠定了現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。比如,你首先確定了它的公益性,其次確定的是普惠性,最后確定的是普惠性里公辦園和民辦園之間的比例。這幾個(gè)問(wèn)題一環(huán)連一環(huán),緊緊相扣。
南都:去年發(fā)布的《關(guān)于學(xué)前教育深化改革規(guī)范發(fā)展的若干意見(jiàn)》是新中國(guó)成立以來(lái)以中共中央、國(guó)務(wù)院名義出臺(tái)的第一個(gè)面向?qū)W前教育的重要文件,你認(rèn)為為何要在此時(shí)間節(jié)點(diǎn)對(duì)學(xué)前教育進(jìn)行大調(diào)整?
周洪宇:因?yàn)槲覀兊膶W(xué)前教育現(xiàn)在到了一個(gè)關(guān)鍵期。2009年我國(guó)的學(xué)前教育毛入園率很低,才50%左右。這個(gè)問(wèn)題很快被意識(shí)到了,所以教育部門出臺(tái)了多項(xiàng)舉措來(lái)補(bǔ)這個(gè)短板。我們花了十年的功夫,終于把幼兒園毛入園率提高到今天的85.9%。但這不意味著任務(wù)完成,學(xué)前教育仍然是我們的短板,還有新目標(biāo)擺在眼前,所以依然要進(jìn)行學(xué)前教育的結(jié)構(gòu)調(diào)整。
這個(gè)舉措是從整體戰(zhàn)略角度來(lái)進(jìn)行部署的。你可以觀察到,目前針對(duì)學(xué)前教育出臺(tái)的相關(guān)政策,呼吁要加快學(xué)前教育立法,均基于這個(gè)考慮。
談學(xué)前教育資金投入社會(huì)資本應(yīng)大量投入幼兒園
南都:如何看待目前正在進(jìn)行的小區(qū)配套園專項(xiàng)整治工作?
周洪宇:從現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看,小區(qū)配套園整治的目標(biāo)設(shè)定還是比較合理的,但要圓滿完成任務(wù),需要一個(gè)過(guò)程。
要將小區(qū)配套園變成普惠園,對(duì)于地方政府而言當(dāng)然是挑戰(zhàn),政府責(zé)任越來(lái)越大,財(cái)政壓力也越來(lái)越大。從責(zé)任方面看,如果小區(qū)配套園移交做得不好,意味著政府失職。這就要求地方住建部門、教育部門等都要參與到這項(xiàng)工作中。此外,接管后,地方政府要對(duì)財(cái)政進(jìn)行再分配,如何確定新背景下學(xué)前教育的財(cái)政投入占比,這些方面很考驗(yàn)地方政府治理能力。
南都:你如何看待社會(huì)資本在促進(jìn)學(xué)前教育發(fā)展中的作用?
周洪宇:目前,財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)支出和社會(huì)資本支出的總和支出,做得較好的是韓國(guó)。韓國(guó)在教育方面,國(guó)家財(cái)政投入占比是4.5%,社會(huì)資本投入占比3%左右,加起來(lái)是7.5%左右。
我們國(guó)家主要是靠國(guó)家財(cái)政投入,占比4%左右,但 4%只到達(dá)一個(gè)及格線,與教育強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)還挺遠(yuǎn)。所以留給社會(huì)資本的空間還是很大,在學(xué)前教育方面要充分發(fā)揮社會(huì)資本的作用。
上個(gè)世紀(jì)90年代末,社會(huì)資本大量向高等教育領(lǐng)域投資,民辦高校發(fā)展很快,但高等教育的高速增長(zhǎng)期已經(jīng)過(guò)了。如今中國(guó)財(cái)力增強(qiáng)了,社會(huì)資本應(yīng)該再往哪里投?我認(rèn)為學(xué)前教育和高中的需求最大。
南都:對(duì)于限制營(yíng)利性幼兒園過(guò)分逐利的政策,你如何看?
周洪宇:我也注意到這個(gè)文件出來(lái)之后,幼兒園行業(yè)反應(yīng)比較大。這不是政策本身的問(wèn)題,而是政策沒(méi)有說(shuō)清楚的問(wèn)題,是實(shí)際操作過(guò)程中各地對(duì)政策理解不一造成的。
民辦幼兒園與營(yíng)利性性幼兒園是不能劃等號(hào)的。民辦園分為營(yíng)利性幼兒園與非營(yíng)利性幼兒園;在營(yíng)利性幼兒園里又有微利與暴利之別,這些都不能劃等號(hào),不能錯(cuò)誤地理解政府的政策是來(lái)排擠民辦幼兒園。
在接受南都專訪時(shí),周洪宇談了自己對(duì)學(xué)前教育、校外培訓(xùn)治理的看法。
政策初衷并不是要限制營(yíng)利園發(fā)展,而是對(duì)違規(guī)辦學(xué)行為加強(qiáng)監(jiān)管。相反,目前我們是鼓勵(lì)社會(huì)資本投入學(xué)前教育的。民辦和公辦教育之間,如果公辦占比太高,民辦占比太低,是不符合教育改革目標(biāo)的。公辦和民辦要形成一個(gè)合理比例,兩翼齊飛的格局。因此在執(zhí)行中,對(duì)待民營(yíng)資本要呵護(hù)、引導(dǎo)。
談教育新業(yè)態(tài)風(fēng)險(xiǎn)防控既不能一刀切,也不能放任自流
南都:去年接受南都專訪時(shí),你曾建議校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理建立紅黑榜。一年過(guò)去了,這項(xiàng)工作達(dá)到預(yù)期目標(biāo)嗎?
周洪宇:迄今為止,我還沒(méi)看到有政府或相關(guān)部門發(fā)布的紅黑榜。紅黑榜的做法在國(guó)外很普遍。校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理中,應(yīng)通過(guò)發(fā)布權(quán)威報(bào)告來(lái)驅(qū)逐“劣幣”,而不能讓“劣幣”驅(qū)逐“良幣”。我認(rèn)為,在校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理工作中,政府的角色是督導(dǎo),評(píng)價(jià)工作最好交給第三方。
南都:隨著教育新業(yè)態(tài)的蓬勃發(fā)展,網(wǎng)絡(luò)色情等有害信息裹挾著教育信息“植入”教育學(xué)習(xí)類APP、網(wǎng)站等。你如何看待這一現(xiàn)象?對(duì)于教育新業(yè)態(tài)的健康發(fā)展,進(jìn)如何進(jìn)行有效監(jiān)管?
周洪宇:我們對(duì)于新技術(shù)的應(yīng)用能力、推進(jìn)能力以及新技術(shù)的普及速度在世界數(shù)一數(shù)二。很多新技術(shù)別人還在觀察中,我們已經(jīng)是大眾普及了。
在教育領(lǐng)域,新業(yè)態(tài)是把雙刃劍,既可以促進(jìn)教育公平,也可能有副作用。比如裹挾著色情、暴力等信息,危害青少年的健康成長(zhǎng)。所以對(duì)待新業(yè)態(tài),要全面去看,既不能一刀切,也不能放任自流。政府在這方面該做的是糾偏,比如限制“特定的場(chǎng)合”和“特定的時(shí)間”,哪些場(chǎng)合不能用,能用的場(chǎng)合限多長(zhǎng)時(shí)間。
談人大代表履職多到一線調(diào)研,不要把自己擺在專家位置上
南都:你認(rèn)為作為人大代表應(yīng)該如何履職?
周洪宇:在我看來(lái),當(dāng)選一個(gè)人大代表,是人民對(duì)你的信任,所以要珍惜這種信任,應(yīng)該盡心盡責(zé)。不是說(shuō)要到開(kāi)兩會(huì)的時(shí)候再來(lái)準(zhǔn)備議案建議就行了??赡芤獜拿看蝺蓵?huì)一開(kāi)完,就著手為明年兩會(huì)做準(zhǔn)備,就要開(kāi)始考慮。比如,明年我如何去提建議?今年的建議里有哪些可以保留?哪些可以刪除?哪些可以深化?
去年我的建議是關(guān)于教育制度創(chuàng)新的,今年我的建議則是關(guān)于教育治理現(xiàn)代化,這是去年主題的延伸。因此,我認(rèn)為人大代表對(duì)自己的工作首先要有戰(zhàn)略性思考。比如,目前有哪些是屬于全局性的問(wèn)題?哪些又是老百姓特別關(guān)心的?
其實(shí),作為人大代表,應(yīng)該考慮兩個(gè)需要:一個(gè)是政府工作的改進(jìn),一個(gè)就是老百姓的利益訴求,要在這兩方面找到結(jié)合點(diǎn)、著力點(diǎn)和突破點(diǎn)。
南都:上述兩方面的結(jié)合點(diǎn)、著力點(diǎn)和突破點(diǎn)具體如何去把握?
周洪宇:我的經(jīng)驗(yàn)是多思考多調(diào)研。比如,我會(huì)結(jié)合自身工作,調(diào)研對(duì)口的教科文衛(wèi)體相關(guān)政府部門時(shí),通過(guò)和各個(gè)廳局的工作接觸,去了解全省教科文衛(wèi)體的發(fā)展總體狀況。但這些不夠,還要結(jié)合工作到基層調(diào)研、基層執(zhí)法檢查,到具體的點(diǎn)上去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。
此外,我還要以個(gè)人的身份去調(diào)研,不到一線去調(diào)研,你不可能做到專業(yè)。你自認(rèn)是個(gè)專業(yè)工作者,說(shuō)的話都是專業(yè)的,那未必。往基層跑得越多,就越發(fā)現(xiàn)很多東西似懂非懂,千萬(wàn)不要把自己擺在所謂大專家的位置上,認(rèn)為自己講的話都是權(quán)威的。
來(lái)源:南都專訪